镜像世界、手机消失、人类爱上AI：“硅谷精神之父”凯文·凯利的2049预言【硅谷101 視頻內容整理】
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镜像世界、手机消失、人类爱上AI:“硅谷精神之父"凯文·凯利的 2049预言【硅谷161視频内容整理】 originalwθ×7ce EI V1ajero2825年7月4日 28:22 中国香港 整理自硅谷101防麟视频https://www.youtube.com/watch?v=8uHur4G1ZVI 主持人:您好,凯文。首先,跟我们聊聊您的新鲁(2849,末来18608天》吧。您為什度寡道 本書?想向端者传注什座样的乱息? 凯文·凯利(KevinKeLLy):這本害算是一個小小的原型,它试图想像一個25年後我們真正 想要生活的世界一一個操觀的、一切顺利的世界。吾中管试多回角度標想交通、就菜、網路、 规崇如何完美谨作,同時也龄担中圆在世界舞台上如何扮演一循精桓正向的角色。所以,这些都 是到25年後巢氯的場景設想。 主持人:您在害中借了一些预测,我們稍後會深入探时。不透我想税,其中一些预测相常宏大 且崇戳。我很好奇,您在做出这些预測時的依據是什度? 凱文·凱利:我需要澄清一下,遭可能只是酬露上的問题,但我亚不是在做「预测」 [predictions),而是在描增景:(scenarios)。場景是一系列的、有多種可能性的答 案。它不是说「未来一定會逼梯;,而是说「未来可能會逼楼!。我的方法是管试“逆向工 作::想像一下,如果25年後有人未来回来告我们,世界真的很棒,AI發展得很成功,每 因人都喜款它。曾然,非完美,但基本上是成功的。那廖間题就来了:我們是如何到这那烟末 来的?在这25年程,我们需要探取哪些步履才能抵達那個時刻?这就是本害其中一佰离作方法, 去思考最佳可能,的場景。不是一回完美瑕的,而是一個行得通的未束。 主持人:您在善中提到,大部分的预润或增景不一定首成真,日的只是為了引發人們思考亚重 塑末来。那磨,恕想重望一個什庭标的末来? 凯文·凯利:常然,运是圆好開盟,我的跟法是,运些科技的發展其魂,我們很難“意外 地:或「無意中:就有一個理想的未来。我們必须主勤去剧造它。而除非你先能“看見:那個 未来,否则你無法制造它。所以,这本書的一部分目的就是助人們去想像一個他們题意生活在 其中的世界,然努力去實现它。如果你速想像都無法想像,那你永速也到不了那理。然面,大 部分的科幻小就和電影,描继的未来都是炎籍性的。 主持人:所以25年後的世界,也非完美,對吧?同時,我想人仍也知道科技是一把慧面刃。 今年播出的《黑》就展示了很多科技的黑暗面,引發熟横。像佛瑞·辛顿(Geoffrey Hinton)道楼的AI尊家也在警告AI的危险。您营掩心遇? 颜文·凱利:我不太掩心。我不言花太多時尚去概想负面的场景,因為已经有成干上离的人一 大多数記者、作家、電視人、好莱爆電影一都在探封负面影磐了,對吧?所以我不需要再做這件 事。我的工作是谈输正向的可能性,因為很少有人在额這個。我涩為那些负面的可能性是真實存 在的,也很重要。但我不提,是因為没必要,大家早就知道了。你一缺到AI的未来,人们想到的 就只有负面的束西。所以我不需要重被道些。 主持人:關於AI致育。我雨個月前刚生了一個兒子,叫班偿明。我在想,他長大後,他使用 ChatGPT和各種AI工具的模式,以及他的成長填境,將會和我遗一代截然不同。 主持人:没錯。未来25年,我們的教育體系會被徽底颠覆嗯?我們现在应該如何為此做弹備? 凱文·凯利:我為现在大多数学生YouTube上學到的束西比在學校還多,运种掘势密持缩 下去。學校將不得不通匿,现在開於孩子們用AI寡鸽文的事端很大。但同题是,為什度道很重 要?他们當然盲用AI来蜡助寞作。你不癌接禁止,而是要助他們用得更好,AI题然将成為学 智的核心要素。正如我所说,AI能做的一件主要事情,就是满每回学生能接照自己的前奏进步。 但更重要的是,我為當你微高中果篇時,你有的不是任何特定的知端,甚至不是某项主修技 能,而是那项最核心的技能一最大化学留的能力,也就是「学會如何学留」。 你在學校理真正要學的,就是學會如何學召。你事業時要非常清楚地知道如何倡化自己的學晋過 程。因為無途你将来事什磨磁業,那图瞪業今天都遇不存在。班偿明在25年後會做的工作,那 個角色,今天是不存在的。甚至可能在他高中里時都還不存在。他必须去學留新事物。所以, 我們希望孩子們事時,真正懂得如何用多種方式(学吾實體技能、概念性知等)来優化自己 的學督。学管如付学警;和提出好同题:将成為核心课程。AI管给你所有想要的答案,作為 學生,你不需要去制造答案,你需要学否如何提出同题。同题遗比答案更有價值,更具創造力, 即便是對AI来貌,提出好周翘也困耀得多。提問、學宝学晋、按照自己的前奏,這些是我在教 育领垃看到的一些提 主持人:在中圈,这個月有超過1338亮名學生步加了高考,他們将在九月进人大学。许多人到 大学選什度主修感到焦康,因為這决定了他們四年後进人社會時會事什座檬的工作。您對他 們有什魔建额?或者说,遗造重要魂?因為AI管取代大部分工作? 凯文·凯利:不,AI不窖走工作,运正是我要的。AI不窑取代工作,但它會完成我們工作 中的許多「任務(tasks)。所以,工作的性質會改翼,你曾有不同的任猜组合。我对重案生的 建是,去遍随你的熟情。不要太搬心经滴回轻,因為那證化得太快了,很避预测什座富是最高 薪的工作。金不属该是他們期注的焦點、金罐是其他漏足感的副品,是把事情做到致、做 得出色的副癌品。自然言来。 有人觉得這程括只有身虑侵越增歷的人才就得出口,但這對創人来规也超對通用。你首先要自 已差得有用,把事情做好,先旗自已有情值,然後金才會隨之而来。在瞪堂道捶上也是如此, 去做你熟受且擅長的事,去精通一件事,所以我告诉年要人,包括中圆的年程人,去精通一件 事,不管是什廖事。成為某個领域的要家。这可以是一项像谨一样看似無關紧要的事,也可 以是一個爱好,比如成為编或缝细大師。無输是什座,精通它,這會带你踏上一段意想不到的 旅程。不要觉得自已非得成為醫生或律師,因為是什磨特定的成功路径。亚不是。如果你真的 想醫生或律師,花一周時間去跟著他們實習,看看他們的生活到底是什檬子,看看那是不是 你想要的生活。 主持人:我想同周AI在内容創作和媒體案的愿用,因為遗乎我的工作,也决定了我是否很 快會被AI取代。您在害中提到,因為AI,媒禮產堂的門槎宝得更低。那座在2649年,我們遗 需要記者喝? 凯文·凱利:富然需要,甚至可能需要更多。我們AI身上學到的是,它們能生答案,能做 研究。或許25年後,它们能错一篇输文,理解其重要性,找到作者教授的名字,然後整這位 教授亚提間。我為這非常有可能。但人短的角色在於监督所有遭些AI代理人,亚為最接的產出 结果负责。现在如果AI搞端了,你該怪维?维来保證内容的品質?一份工作不径是完成任 移,你遗在承诺工作成果富是好的,如果不好,你會把它修正。这才是一份工作的内涵。你用
一個人,如果他泣微好,那是他的责任,他必须把它做好。AI有這種责任盛,没有間责制,它
不营说我保證道個结果是好的。所以,至少在未来25年,遗就是人類的工作。你將整替那些 做研究的AI,但你,作為人類記者,是那因為工作品置和信警提供保险的人,你會:「你可以 信任我。1 主持人:觀察遇去20年媒權力的辅移非常有種。最初權力集中在報延和電視台。随著網路和 行勤装置的舆起,權力轉移到像您割基的《連線》雜赫遗横的數位媒體,以及Twitter、 Instagram等社群媒體,每因人都可以成為所請的公民記者:,我在想,未来25年,营AI 生如此海量的内容(不验好填),下一個承量签音和公累意克的平台管是什底? 凯文·凯利:这是個好同题。我為我们现有的許多形式,比如部落格(现在演成了 Substack電子报,本贺上是同樣的束西,只是你去防同成了推送给你),这個人寒作的 形式在25年後仍曾存在。我也题為新面流(盈電视台或轻低却核,有影像或其他形式)遣種即時 更新的模式言邀绩,但我們也舍有一些新束西,那就是更具體性的内容。 你言戴著某種眼,沉浸到另一個世界。比如有人言带你到今天德黑菌的街颂,你雪跟著他們四 處走动,去馆验被晶炸後的建。你可以感受到、環四周,就像你親身在德黑一樣。所以, 新間等内容的“糟验性:增强。不再只是記者拿著要克围站在那狸報琪。不,你将會「身臨其 境。你感觉就像自己在现場環顾四周。當然,遗種错瞻也可能像其他事物一楼被探鲜,但它将 盲是25年後新間業的另一重要组成部分。 主持人:露我端續打造我的媒疆事禁时,您有什胶建髓,我额如何為末来做理谎? 凯文·凯利:開於媒體,我侵期飘察的结治是:一個媒體資產越大、越成功,就越藏適磨新事 物。因為他們有太多乘西害怕失去。他們有一台需要不断要的巨大機器,如果中抽取资源 去做新管試,影馨很多人。如果他們陷错了方向,也盲衡很多人。而如果你是信新创公司, 你矮乎没有什磨可失去的。就個人而已,赌错了就倒酬,没什度大不了的,你没有那磨多瓣释 和负撼。所以,你越成功,就越難通愿新事物。道不容易。你可能言觉得,你有资源去做,但 事赏亚非如此。 所以某種意兼上甜,如果你规模小,反而更有優势去適應接下来的费化。我會甜,你必须不 管试,或者搬出一部分预算需門用来管试,亚且要知道这些营试很可能會失。这是一场不太 可能成功的實号。你必须坚持下去,且在失後顾意再次管试。遗在媒證界非常困難,你試了
一件事,「哦,我們试遇了,没用。不,你得耀绩试,因為前十次可能都不窗成功。
就我困人而言,我现在韶為YouTube被服重低估了。它非常强大,而且遗在得更強大。 旦Google加入AI提导等功能,它舍得更加强大。所以我為YouTube生想(YouTube- 他們也在营試VR,一旦空隧影片技術成熟,他們也曾探纳。 主持人:您描擅了一因智慧眼將取代智慧型手赚的未来,我們將生活在一個所端的镜像世 界:(MirrorWorld),也就是我們真實世界的数位學生。能祥细圆述一下运图概念嗯? 凯文·凯利:大概有四种方式来理解個镜像世界。
第一種,它就像虚摄實境(VR),你戴上眼,隔超真實世界,看到一因想像中的世界,但它是
3D的,有整音,感覺非常真實。任何试遇的人部會登得它具設服力。
第二部分是空化的数位學生。你的数位分身(Avatar)在家理透遇显和我互助,你看見的
是我的数位分身。一旦你能将真實世界和数位世界融合為一體,你就可以用它来做训绩、致育、 外科手術等各程事债。
第三,它也是像Weymo這槎的自勤燃驶汽車在路上行驶時所“看見:的世界。它看到的不催是
物理世界,遗有所有其他的资讯属。它知道红缘增何时攀换,就路標,知道速限。它在看到的 景象之上,曼加了所有地图資訊等。機器人和AI就是在这回融合的世界程工作的。我們买AI 和楼器人協作时,我们就进入了那因像世界。 显後一层,遍国镜像世界的實现,完全依赖於AI。AI必须得其便宣、极其快这,且必须 在你的眼上通行,而不任任是在部的何股器上。你的眼镜本身就需要具储一定程度的智慧才 能做到道一切。 所以,这因世界只有在AI整得其廉情時才可能實现。但反遇来,一旦AI进入這因世界, 像世界也是不可避免的。常你戴上眼镜環顾四周,它就開始缩梨整個世界地图,记综或消化它: 「哦,这是梯,通向那理。哦,那理有扇门,可以走過去。」它在理解整個世界。所以一旦我 們藏上眼镜,無前如何都督刨造出那因世界。 但我韶高,未来25年一圆更大的面整,將是AI管叠得多展富有情感,以及我们將如何奥它們建 立情感逼结。现在人们言愛他們的狗,奥一要甚至不曾说活的狗建立非常露密的酬係,想像一 下,如果一货狗能回你括,回答同题,跟你聊天,告新你不知道的事,甚至告新你胃於你自己的 事,你和那狗的開侨雪有多需密?这就是AI將要扮演的角色。情感的强应將盲急剧升高。肯定 营有人爱上AI,肯定善有人奥它们建立非常牢固的友證和工作厕係,都是在情感屠面上。富然也 言有人對AI感到度慎怒。我們将首类AI塞生强烈的情感互勤,而且我们蕾将情感编程到AI 中,因為人知到此有反唐。我们需把喜悦、靠、困露、整肃、玩笑等情储加入AI,因為這到人 频非常有吸引力,我為这将舍是一回真正的街整, 主持人:我觉得今年智慧眼的事曼得非常激烈。我想知道,在这場「眼事,的最後, 盲是最終的赢家?或者就,什度样的特質能造就最的赢家? 凱文·机利:我完全不知道雄宣赢。但我超為挑载在於,我微1987年第一次看到VR中学到,當 時我以為它曾很快善及,我錯了,大细特键。置現遣项技術的挑融桶其巨大,而且不是单一的, 是多方面的,包括電力,我們不想要一條電線,所以谨谨是為眼提供足绚的電力,它能持續 工作数小時,就需要巨大的技衔創新。視野也是一個巨大的挑戟。 所以,答是:赢家將是一家能萄同時解决五個重大技突破的公司。即使是蒲果,他罚也可 能做不到,或者说目前遗没能借到。我目前看到的来看,我涩為我们距雕人们意日常佩戴的 智慧眼,至少遇有5到10年,甚至可能超遇10年。我超為25年或許都末必购,我們雕那個目 標造很演。 主持人:也許每家公司解决一部分問题,然後它們再整合在一起? 凯文·凯利:到。这有點像我們早年有的手機,都是些大塊呗。後来花了很長時間,像是 1Phone的出现才真正把它盈合起来。那是在手出现15年甚至更久之後。將手楼成我们现在 這種疫有键盤、只有控幕的平板状智慧型手機,需要巨大的努力。登明可行的解控量墓就是
一個關健跟前。没有它,只有按细或键叠,是行不通的。所以,智慧眼镜现在就處於那图陪段,
至少遗需要十年,甚至二十年。 主持人:您超為中圈公司有楼盲吗? 凯文·凯利:能對有。基於供应键等各種原因。如果非要我下注,我會暗是中园公司,而不是 精果,最终做出大家想要的智慧眼籁。但這仍然需要十年時間。 主持人:原因是中圆的硬馈更便宜吗? 文·凱利:这是一個奇妙的组合。我懿為中圈有非常深厚的技術缺廠,很多这方面的技彬是與 材料科学高度相南的。中围接有的生慰系统在加速這方面有。同时,我靓為中医也更照意去 實睦,去推出一些不完美、只借到一半的產品,但可能在遇程中投到一些用途,或者旗它在不完 美的获感下也能速作起来。所以我為,多種因震的结合使得中国更有可能發明出道标的座品。 主持人:首先是機器人。人形機器人能走进数十德家庭得?還是我们提绘的只是工理的提械 手智? 凱文·凱利:我為我们富先在工作場所(比如逾康或速食店)看到人形楼器人,家庭富是最後
一個场景。因為家庭境的任非常關放和,这非常困。而且,我們想到人形機器人,就
言想到手臂和手。手是我们身懂最神奇的部件之一,我們可以用它穿針引線,同時也能用它爆起 108磅的重物。遗需活性對機器来报表。这不催谨是智商(IQ)的周题,遗涉及到物理 材料,去我們捷有的感。我們可以用手按聚,同時感受到驱力,這太了。所以我為, 蒙用機器人可能在25年内都不售普及,市面上管有一些座品出售,但不曾達到数百宽台的现模 主持人:但我感觉像属斯克等一些公司和图人非常轨著於聚造人形概器人。 文·凯利:我VR中學到一谋,我近48年前看到它時,觉得已经很不罐了。但48年過去了, 登生了什座?VR技術本身泣有登得更好,只是成本降低了数百高倍。常年需要数百薰美元才能 實现,我涩為家用機器人也是一楼,現在造一台那糕的概器人可能要数十禹美元。25年後,它們 會更便宜,但不會比现在的好多少。你可能花1088美元就能買到特斯拉的人形概器人,但它的 能力不會比现在展示的更好。我们正走在這修路上,我只是就,這宝比大多数人想的要慢。 主持人:好的,很公允,接下来是自勤荒貌。25年雀,人類遗需要自己别車曙?我們的下一代 是不是不需要考需照了? 肌文·凱利:这是因好同题。考照可能富警得更耀。 主持人:哦?為什座? 文·肌利:因為曾路上有足刻多的AI氟驶的汽車时,它們的黑驶技術通超人類。所以,你必 须学會如何在被更碧明的汽事包的境中開事,這意味著你的解技能要求更高了。我為, 你能自己開車的區城也會開始缩小。比如,你可能不被允許在某些市中心開车,因為AI可以更 好地控制交通流量。你可能只能在特定的高这公路車道上黑驶。所以在25年後,自己開車的吸引 力可能没那度大了。 你可能舍面盈进择:買一桶全自對篇驶的重吗?那種重可能速方向盤都没有。或者保留一台能自 己南的車。我猜很多人曾邀择自勤禽驶汽車,因為它随叫随到,自己停車,比餐南台革方使。所 以,未來還會有人别車,但考解照盲像考飛行员照一楼,更稀有,要求更高的訓绩品質。 主持人:有粒。然後是太空科技。像伊降·属所克一直在酸验去火星,嵌人们成為跨行星物穗 您部為我们有必要成為跨行星物種吗? 凱文·凱利:我為火星上永速不會有城市。 主持人:那去那性的目的是什廖? 文·凱利:我翘為這就像去月球一样,没有真正的经清理由。但是,為去月球而册發的技術產 生了副產品,比如衡星技術,这非常有價值。所以,去火星會有一些間接的经清效益。学管如何 建立能维持雨年的自给自足的生命支持系,學警如何去那程,这些技彬可以用於開探近地小行 星。所以我超為,大多数有整清很值的太空活勤都在近地能围内。在月球或火星上建立一自研究 站,作為一种離剩性的姿感是有意差的,但也懂此而已。它永遗只曾是一個继遇成本桶高的研究 站。而且那理的生活不好,你得住在地下。想在地下生活雨年?一旦出事你就被困在那程 了,死亡凰险更高。所以我超為不需有太多人去,最多就是一8人左右的小图原。就像南极有 研究站一楼,火星上也言有一個,但懂此而已。 在地球海底建一座城市,都比在火星上建坡容易一百离倍,但我們都淀这磨做,因為太鞋了。而 火星建城比這遗難一百离倍。那個研究站會教给我们很多束西,谈中會有間接的經清效益,但没 有理由人們富住在火星的坡市理。 主持人:我提人們跟成為跨行星物种的原因之一是為了寻找下一個地球。 凯文·凯利:是的,但我們可以派AI探测器去。这正是人频不需要自去的理由。我們可以派 描影懒去,派一回能提供和人類蕴一样證验的VR投備去。我们不需要派血肉之疆去。我們不 篇龄太空。 主持人:接下来聊聊生命科學和长责。一個私人同题,您怕死吗? 文·凱利:我不想死,但我不怕死。 主持人:在矽谷,我仍看到很多像布莱恩·強森(BryanJohnson)這的億离富釜在誉試各 理方法活得更久,保持年程,您是追求侵需的粉喝? 凯文·鼠利:不,我不是。我想為!长需,这個概念被等大了。长善有雨部分,一是延长你的 「健康期,這贴我完全曾成,这是一個非常好的想法。但另一部分,延長對的年龄上限,我 超為遍展管非常非常碳慢。我全力支持显大化你的健康靠命,但我注着到望封需备有显著延 最。有人说,如果你能做到每年人强需命延长一年,那理编上你就可以一直活下去。但我覺得 我們魁那因目标道差得速呢。 主持人:我知道AI已經被广泛应用於生物科技和製整等垂直领域,我們也取得了巨大进步。這 是否意味著像各種癌症這标的主要疾病很快曾被治?人們曾活得更长、更健康,也許退休年龄 也會大大推遥。這對我們的社會意味著什磨?會改變社會結構和秩序? 凱文·凱利:我確實為我們有機會在25年内有像「泛病毒疫苗」甚至「癌症疫苗」這樣的 束西。我們看到人們壽命延長,同時在25年後,我們將看到全球人口開始菱縮,中國也是如此。 這雨者結合在一起,我們將有越來越少的孩子和越來越多的老年人。這不仅是中國的問題,也是 世界很多地方的問題,但對中國尤其如此。當你社曾中主要是老年人,而意冒险、没什可失 去的年輕人越来越少時,這對創新和新思想是一個挑戴。 我為AI是其中一個解决方案,AI不仅可以創造,也可以消費,而構建一個新的經濟體系。 所以經酒上的問題或許可以解决,但文化上的挑戴更困難。我們在日本已經看到一些端倪,年輕 人感到室息,因為老年人占據著工作岗位,没有普升空間,也没有容納瘋狂想法的空間。所以, 我們可能需要一些社會層面的創新来克服25年後將要面對的人口結構問題。我對全球人口萎縮的 预測更激進一些。世界衡生組織和聯合國要到2070年才會發生,但我為到2046年,也就是 大約15年後,地球人口就將虏始减少。一開始不曾很明顯,但其後果已經開始顯現。 主持人:最後是腦機介面(BCI)。我們看到像Neuralink這樣的公司取得了巨大進步,這個 领域也有很多新創公司。未来25年,我們能走多遠? 凱文·凱利:這個领域的發展速度比我想像的要快。我曾以為需要一百年才能有讀取我們思想的 東西。但現在有很多實和新創公司,你戴上一個帽子就能提取出訊號,透過思想來控制事物。 我為很少會有人意在自己腦袋上鐵孔,進行侵入式手術。除非有醫療需求,比如痪病人。
一個正常人,除了少數瘋狂的人,大部分是不會想在腦子裡植入束西的。所以它必须是非侵入式
的,戴在頭上的。 我為在25年内,我們將有非侵入式的腦機介面。我不確定它的准確度有多高,或者會如何 被使用。也許電競玩家曾用它,因為它可以給他们带來微小的反應速度優势,不需要經過手臂, 直接用思想操作。也許藝術家會用它,作為一種新的藝術形式,同樣跳過手臂,直接將想像變為 現實。但在非警療域到底怎用,遗很不清楚。也許它亚不像我们想像的那磨有用。 主持人:最後一個問題。25年後,矽谷會變成什樣子?可能一些科技巨頭會倒下,一些新名 字曾崛起? 凱文·凱利:這當然。我谈AI至少15年了,乎在每次演中都,颠覆不太可能來自現有 的巨頭,如Google、Facebook、亞馬遂,而曾來自新創公司。事實也正是如此,OpenAI、 Anthropic。所以,矽谷肯定曾有一批新星崛起。但我不為這改變了矽谷本身。 更有趣的問題是,矽谷運作的模式本身會如何改?創投(VC)會變?AI在多大程度上改變 了融資和招聘的本質?我還没深入思考過這個問題。我猜測矽谷在世界上的特殊地位會續,就 像深圳和珠三角在中國的地位一樣,無美國發生什磨,那裡在製造和材料领域的臨界質量和深 度足以镶它在25年後继續保持優势。 但或許,在矽谷取得成功的路径會改變。比如住房問題,人們根本負不起去冒。如果這類問 題能解决,會非常好。但也許AI會改變矽谷的本質和融資方式,創業變得比今天更容易,而 產生更多的創業公司。也許會有更多群募資(Crowdfunding),AI可能會對此有所助, 镶普通人能像VC一樣更早地投資。一個Kickstarter版的VC,這是有可能的。 這是一次很棒的對話,也祝班明一切順利。再見。
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